LAKÁSGAZDÁLKODÁA A XV. KERÜLETBEN

Minden olyan téma, ami aktuális a kerület életében.

Re: LAKÁSGAZDÁLKODÁA A XV. KERÜLETBEN

HozzászólásSzerző: Hajdu LÁSZLÓ » 2013 dec. 09 00:38

EZT A TÖRTÉNETET MAGYARORSZÁGON CSAK ITT MERTÉK MEGCSINÁLNI, remélem!
LASKA VERA MEGALÁZÓ TÖRTÉNETE VIDEÓN !

A KILAKOLTATÁS NEM A XXI. SZÁZAD KULTÚRÁJA...

https://mail.google.com/mail/u/0/?shva= ... rojector=1

Ezt ha volt érdeklődésed végig nézni, szóval ehhez nem kell kommentár!!
Sajnos ez Bp. Főv. XV. kerületében megtörtént, ezt itt meg lehet csinálni!
http://www.hajdu15.hu
"Az igazságot gyakran kell emlegetni, mert a hazugságot is állandóan ismételgetik" Goethe
Hajdu LÁSZLÓ
 
Hozzászólások: 2510
Csatlakozott: 2011 jan. 16 14:48

Re: LAKÁSGAZDÁLKODÁA A XV. KERÜLETBEN

HozzászólásSzerző: Dr.Ódor József » 2014 jan. 27 14:13

Lakások üresen!

A RÁTE elnöke 2013. október közepén levelet küldött László Tamás polgármesternek, melyben a több száz üresen álló önkormányzati lakásokról ÖT kérdésre kérte tényszerű válaszát. Egy „válasz-féle” november vége felé megérkezett. A kérdések és a válaszok közül kettőt (jellemzőként) ismertetnék.
Kérdés: „2/ Milyen összegű lakbértől esett el az önkormányzat szociális alapú lakbérrel
a megüresedés hónapjától számolva.”
Válasz: „ Az elmaradó bevétel az üres panellakások (124 db.) esetében a bérbeadás jellegétől
függően kb. 300-400 Ft/m2/hó, továbbá az üres lakásokat terheli még (közmű
alapdíjak, társasházi közös költségek, távhő-szolgáltatási alapdíj, stb.).
Kérdés: „3/ Az üresen álló önkormányzati bérlakások után milyen összegü közös költséget,
fűtési és egyéb díjat kell átutalni a társasházaknak és a közműveknek?
Válasz: „A hagyományos építésű ingatlanokban lévő üres lakások (176 db.) esetében az
elmaradt bevétel kisebb, mivel az alacsonyabb komfortfokozat miatt kevesebb
a lakbér (komfortos: 260.340 Ft/m2, félkomfortos 154-224 Ft/m2). Itt a fenntartási
költségek is alacsonyabbak, ugyanis a kiadások között pl. nincs távhő- szolgálta-
tási alapdíj.

Az érdemi válasz elmaradása (nincsen kiszámított összeg!!) miatt a becslések szerint az önkormányzat kára legalább 20 millió forint. No meg a lakásra várok hátrányos helyzete.
„ Az önkormányzat tulajdonában álló lakások jelenleg közel 10 %-a üresen áll és jelentős részük hasznosítható. Az üresen álló, bérbe adható önkormányzati lakások száma összesen 241 db, ebből 213 db (!) ebben a ciklusban vált üressé.” (Ez idézet a 2013. év június 26-i testületi ülésre – polgármesteri aláírással - történő előterjesztésből!) A kialakult helyzeten és a valódi válasz elmaradásán érdemes elgondolkodni, talán még a képviselőknek is, hiszen közérdekről van szó!
Budapest, 2014. január 27-én. Ódor József
Dr.Ódor József
 
Hozzászólások: 137
Csatlakozott: 2010 nov. 23 10:17

Re: LAKÁSGAZDÁLKODÁA A XV. KERÜLETBEN

HozzászólásSzerző: Hajdu LÁSZLÓ » 2014 aug. 05 16:21

VAN ÜRESEN ÁLLÓ ÉS ÍGY PUSZTULÓ ÖNKORMÁNYZATI LAKÁS BŐVEN !

Az üres lakások mennél több annál nagyobb a vagyonvesztés, mivel tartósan több száz áll üresen, így sok millió a vagyonvesztésből
fakadó önkormányzatot ért kár. Ki foglalkozik ezzel a súlyos problémával? Kit érdekel az, hogy kb. 400 család lakhatna saját maga
jogán bérelt önkormányzati tulajdonú lakásban, annak komfort fokozatától függetlenül!
Ki az aki kiszámolja magát a vagyonvesztésből keletkezett köz-kárt??
Évek óta nem jön ezekről lakbér! A közüzemi költségei a társasházakban ugyan úgy megvannak (közös takarítási hányad, közös költség hányad
a közös víz - csatorna, a közös álltalány gáz, a távfűtéses lakásoknál a távfűtés minden költsége....stb. ezt a többi fizető bérlő pénzéből
kell elvenni és kifizetni!!), és akkor nem beszéltünk az üres állapotból következő építmény állag pusztulás költségéről!!
A közös vagyont vétkesen megszegett hanyagság miatt éri kár, ez más néven hűtlen kezelésnek nevezik. Lesz ennek felelőse?

http://www.hajdu15.hu
"Az igazságot gyakran kell emlegetni, mert a hazugságot is állandóan ismételgetik" Goethe
Hajdu LÁSZLÓ
 
Hozzászólások: 2510
Csatlakozott: 2011 jan. 16 14:48

Re: LAKÁSGAZDÁLKODÁA A XV. KERÜLETBEN

HozzászólásSzerző: nico » 2014 aug. 21 19:12

https://kuruc.info/r/35/131989/

"Olvasónk írja:
Tisztelt Szerkesztőség!
Egy augusztus 20-án történt eseményt szeretnék megosztani Önökkel.
Az esti órákban érkezett a hír hozzánk, hogy a szüleim házában nagy paláverezés van. Ez egy 7 lakásos társasház, ami vegyes tulajdonú, többségben az önkormányzaté. Az önkormányzat egyik lakásába az integrációs program keretében kb. 15 éve beköltöztettek egy cigány családot. Azóta rettegésben kell élni. Tegnap már nagyon eldurvult a helyzet.
A 70 év körüli Pista bá' és felesége lett a cigányok áldozata.
Egyszer csak arra lettek figyelmesek a szüleim, hogy hatalmas a zaj, és Pista bá' véresen a földön... Két drogos cigány rúgja és öklözi, a feleségét pedig két vagy három cigányasszony rángatja, tépi. Apu azonnal Pista bá' segítségére sietett, azonnal rendőrt hívtak. Ha a szüleim nincsenek otthon, el sem tudom képzelni, mi lett volna.
A családomat megfenyegették, és ez nem az első eset. Apumat többször támadták meg a kapualjban, mikor hajnalban vagy éjjel jött haza a munkából. Bejöttek a lakásunkba is, fenyegették az anyukámat. Soha nem lett belőle semmi, de most végre legalább egyet elvittek bilincsben, de sajnos kettő megszökött.
Kíváncsi vagyok, csinálnak-e végre valamit, vagy megvárjuk, míg megölnek valakit?..."
Tisztelettel: Fórumtársad.
nico
 
Hozzászólások: 2163
Csatlakozott: 2006 nov. 23 15:51
Tartózkodási hely: Újpalota, Kőrakás park 51.IIIe.7a. (lift nincs.)

Re: LAKÁSGAZDÁLKODÁA A XV. KERÜLETBEN

HozzászólásSzerző: Accantus » 2014 aug. 22 11:38

Integrálni kell e " szerencsétlen" családokat,embereket, hadd tanuljanak a becsületesen élő munkás családok egy kis "eltérő kultúrát " De azt még soha nem hallottam e rohadt életben,hogy valamely integráló és rasszizmust szajkózó maga mellé telepítette volna őket. II-XII. kerületbe is kellene már integrálni....hadd tanulják meg mivel keserítik meg környezetük életét e semmilyen emberi kapcsolatra képtelen emberek !

Jöhet a szítkozódás ! :D
Accantus
 
Hozzászólások: 173
Csatlakozott: 2011 szept. 16 08:03

Re: LAKÁSGAZDÁLKODÁA A XV. KERÜLETBEN

HozzászólásSzerző: Hajdu LÁSZLÓ » 2014 aug. 23 00:22

Hajdu LÁSZLÓ írta:VAN ÜRESEN ÁLLÓ ÉS ÍGY PUSZTULÓ ÖNKORMÁNYZATI LAKÁS BŐVEN !

Az üres lakások mennél több annál nagyobb a vagyonvesztés, mivel tartósan több száz áll üresen, így sok millió a vagyonvesztésből
fakadó önkormányzatot ért kár. Ki foglalkozik ezzel a súlyos problémával? Kit érdekel az, hogy kb. 400 család lakhatna saját maga
jogán bérelt önkormányzati tulajdonú lakásban, annak komfort fokozatától függetlenül!
Ki az aki kiszámolja magát a vagyonvesztésből keletkezett köz-kárt??
Évek óta nem jön ezekről lakbér! A közüzemi költségei a társasházakban ugyan úgy megvannak (közös takarítási hányad, közös költség hányad
a közös víz - csatorna, a közös álltalány gáz, a távfűtéses lakásoknál a távfűtés minden költsége....stb. ezt a többi fizető bérlő pénzéből
kell elvenni és kifizetni!!), és akkor nem beszéltünk az üres állapotból következő építmény állag pusztulás költségéről!!
A közös vagyont vétkesen megszegett hanyagság miatt éri kár, ez más néven hűtlen kezelésnek nevezik. Lesz ennek felelőse?

A BÉRLŐ ÉS A BÉRLEMÉNY ELLENŐRZÉS IS A VAGYONGAZDÁLKODÁS FONTOS RÉSZE.

A Palota Holding Zrt. tudtommal évente legalább kétszer köteles a bérleményeket ellenőrizni. Ez a bérlakás vagyonra és a nem
lakás céljára bérbe adott helységekre egyaránt érvényes. Ha a rendszeres ellenőrzés folyamatos lenne, akkor az együttélés szabályai
is kiderülnének! Ha ez bizonyosságot nyer az a bérleti jog felmondásával járhat, ezt a helyi rendelet szerintem ma is előírja.
Ja igen, ez is pénzbe kerül! Ám az önkormányzat a vagyon felújításra alig költ. Ezért tömegesen lakhatatlanok a bérlakások! A látványra,
a fákra helyezett emléktáblákra, a parkokban bebetonozott síremlékekre, díszburkolatokra, kiadhatatlan bérletű üzlet-helységekre,
óvoda udvarokat elvevő műfüves pályák tömegére, látvány rendezvényekre van pénz, a vagyon megóvására és az ott élők megvédésére
nincs....


http://www.hajdu15.hu
"Az igazságot gyakran kell emlegetni, mert a hazugságot is állandóan ismételgetik" Goethe
Hajdu LÁSZLÓ
 
Hozzászólások: 2510
Csatlakozott: 2011 jan. 16 14:48

Re: LAKÁSGAZDÁLKODÁA A XV. KERÜLETBEN

HozzászólásSzerző: bakossandor » 2014 aug. 25 08:41

"Hajdu LÁSZLÓ írta:VAN ÜRESEN ÁLLÓ ÉS ÍGY PUSZTULÓ ÖNKORMÁNYZATI LAKÁS BŐVEN !

Az üres lakások mennél több annál nagyobb a vagyonvesztés, mivel tartósan több száz áll üresen, így sok millió a vagyonvesztésből
fakadó önkormányzatot ért kár. Ki foglalkozik ezzel a súlyos problémával? Kit érdekel az, hogy kb. 400 család lakhatna saját maga..."


Ugye ezt Te sem gondolod komolyan???
Nagy nehezen sikerült egy pár olyan "embertől" megszabadítani a lakóközösségüket, akik nemcsak, hogy nem fizették a költségeket, hanem életstílusukkal ellehetetlenítették az ott élők nyugalmát. És emlékszünk, hogy ezt a vidám társaságot melyik polgármesterünk importálta ide 10-15 éve többek közt Zuglóból. Még abban az utcában is jutott bőven belőlük, ahol én is lakok. :cry:
És érdekes módon a Domaháza utcában nem került egy sem elhelyezésre, pedig ott állítólag nagy "emberbarát" elvtárs lakik! :evil:
Szerintem a kár csak nagyobb lenne, ha ezt a " súlyos " problémát félrekezelnék, mint a Te idődben.
bakossandor
 
Hozzászólások: 286
Csatlakozott: 2011 szept. 04 19:19

Re: LAKÁSGAZDÁLKODÁA A XV. KERÜLETBEN

HozzászólásSzerző: Hajdu LÁSZLÓ » 2014 szept. 06 23:20

VAN ÜRESEN ÁLLÓ ÉS ÍGY PUSZTULÓ ÖNKORMÁNYZATI LAKÁS BŐVEN !

Az üres lakások mennél több annál nagyobb a vagyonvesztés, mivel tartósan több száz áll üresen, így sok millió a vagyonvesztésből
fakadó önkormányzatot ért kár. Ki foglalkozik ezzel a súlyos problémával? Kit érdekel az, hogy kb. 400 család lakhatna saját maga..."
Az üresen álló lakás állaga napról napra romlik, van három éve üresen álló lakás sok.
Az üresen álló lakás után is fizetni kell a távfűtési számlát, illetve a közösen használt helységek után a vagyonarányos fűtés hányadot.
Az üresen álló lakások után is fizetni kell a társasházi közös költséget, a közös helység használat után a vagyonarányos villany, víz, csatorna,
takarítás, gáz stb számlák négyzetmétere eső költségét.
Az üresen álló lakásokból nem jön egyetlen fillér lakbér bevétel....?
Az üresen álló önkormányzati tulajdonú bérlakások, több mint 400 az ki van vonva a családok elhelyezése alól..?
Az üresen álló lakások miatt a Palota Holding Zrt. éves összes vesztesége 35 - 40 millió Ft alsó hangon számolva...?
Az üresen álló lakások miatt bekövetkezett vagyonvesztés négy év alatt százmilliós nagyságrend...?

A hűtlen kezelés a közös vagyonnal nagyon nagy erkölcsi, anyagi kár és nem jogvesztő hatályú.

http://www.hajdu15.hu
"Az igazságot gyakran kell emlegetni, mert a hazugságot is állandóan ismételgetik" Goethe
Hajdu LÁSZLÓ
 
Hozzászólások: 2510
Csatlakozott: 2011 jan. 16 14:48

Re: LAKÁSGAZDÁLKODÁA A XV. KERÜLETBEN

HozzászólásSzerző: bakossandor » 2014 szept. 07 08:14

[*]Szerző: Hajdu LÁSZLÓ » 2014 szept. 06 22:20

VAN ÜRESEN ÁLLÓ ÉS ÍGY PUSZTULÓ ÖNKORMÁNYZATI LAKÁS BŐVEN !

Az üres lakások mennél több annál nagyobb a vagyonvesztés, mivel tartósan több száz áll üresen, így sok millió a vagyonvesztésből
fakadó önkormányzatot ért kár. Ki foglalkozik ezzel a súlyos problémával? Kit érdekel az, hogy kb. 400 család lakhatna saját maga..."
Az üresen álló lakás állaga napról napra romlik, van három éve üresen álló lakás sok.
Az üresen álló lakás után is fizetni kell a távfűtési számlát, illetve a közösen használt helységek után a vagyonarányos fűtés hányadot.
Az üresen álló lakások után is fizetni kell a társasházi közös költséget, a közös helység használat után a vagyonarányos villany, víz, csatorna,
takarítás, gáz stb számlák négyzetmétere eső költségét.
Az üresen álló lakásokból nem jön egyetlen fillér lakbér bevétel....?
Az üresen álló önkormányzati tulajdonú bérlakások, több mint 400 az ki van vonva a családok elhelyezése alól..?
Az üresen álló lakások miatt a Palota Holding Zrt. éves összes vesztesége 35 - 40 millió Ft alsó hangon számolva...?
Az üresen álló lakások miatt bekövetkezett vagyonvesztés négy év alatt százmilliós nagyságrend...?

A hűtlen kezelés a közös vagyonnal nagyon nagy erkölcsi, anyagi kár és nem jogvesztő hatályú.

http://www.hajdu15.hu


Na, látom ez lett az új vesszőparipád. 8)
Vegyük sorjába a feltételezéseidet:
Az üresen álló lakások után fizetni kell a közös költségeket, fűtést, stb. DE: ha beköltöztetnek "rászoruló" családot ezt a költséget az ott lakók fogják majd fizetni, nem igaz? :roll:
Az üresen álló lakásokból nem jön lakbér bevétel. Őszintén: a Te idődben hány ilyen család fizetett ??? :shock:
Az üresen álló lakások bérbeadása a "rászorulóknak", majd a kiköltöztetésük utáni tatarozási munkák sokkal többe kerülnének az önkormányzatnak.
És végül: ha most a lakásokat kiadnák, Neked mi maradna ha "hatalomra" kerülnél? Mert lehet ismét leszólnak majd, hogy valakinek ki kell utalni lakást, hogy aztán potom áron megvehesse azt, majd haszonnal eladja. Tudod, mint Zuschlag anyja anno, a Te regnálásod alatt. :?

Na akkor kellett volna Neked ezt a szlogent a fejedre olvasni:
"A hűtlen kezelés a közös vagyonnal nagyon nagy erkölcsi, anyagi kár és nem jogvesztő hatályú." :twisted:

Nos, az üzeneted ezek szerint a következő:
Amennyiben megtisztelnek ismét a bizalmukkal az emberek, első teendőid között szerepel a 400 üres lakás benépesítése a "rászoruló" egyénekkel! Hááááát, bátor ember lehet, aki ezért fogja a szavazatát Rád adni... :wink:
bakossandor
 
Hozzászólások: 286
Csatlakozott: 2011 szept. 04 19:19

Re: LAKÁSGAZDÁLKODÁA A XV. KERÜLETBEN

HozzászólásSzerző: Dr.Ódor József » 2014 szept. 07 17:03

Bakos Sándor úr érvelése nagyon-nagyon szegényes. Milyen alapon gondolja, hogy minden lakásban, vagy csak azok többségében is olyan bérlők kerülnek, akik nem fizetik a rezsit? Az új vezetésnek (testületnek) komoly figyelmet kell fordítani a rezsi-tartozás felhalmozódás megelőzésére. Eddig is meg kellett volna ezt tenni. Meg is tudták volna, hiszen minden évben legalább egyszer az illetékes vállalkozásnak helyszíni ellenőrzést kellett tartani. Az eredményről jegyzőkönyv készült, Ennek alapján kellett volna a szakszerű és lehetséges intézkedéseket megtenni. Ha pedig egy bérlakás valamilyen oknál fogva megüresedik, szint jegyzőkönyv felvétele mellett kell átvenni a kezelő szervezetnek. Szerintem ebben az esetben is "hézag" keletkezhetett. Esetenként, vagy általánosságban? E kérdéseket- több mással együtt - az újonnan megalakuló képviselő-testületnek, polgármesternek, hivatali apparátusnak rendezni kell. De ennyi üresen álló lakás korábban egy időben soha nem volt. Azért üresen tartani önkormányzati lakásokat, mert lehet majd olyan bérlő, aki nem tudja fizetni valamilyen oknál fogva rezsit, enyhén szólva felelősség hiánya, vagy más!? Érdekesség: a napokban olvastam, hogyKőbányán 400 önkormányzati lakás áll üresen!! Felmerülhet az emberben, hogy más kerületekben is nem ugyanez a helyzet? Vajon nem valamiféle iránymutatás állhat mögötte?
Dr.Ódor József
 
Hozzászólások: 137
Csatlakozott: 2010 nov. 23 10:17

Re: LAKÁSGAZDÁLKODÁA A XV. KERÜLETBEN

HozzászólásSzerző: bakossandor » 2014 szept. 07 21:02

"Érdekesség: a napokban olvastam, hogy Kőbányán 400 önkormányzati lakás áll üresen!! Felmerülhet az emberben, hogy más kerületekben is nem ugyanez a helyzet? Vajon nem valamiféle iránymutatás állhat mögötte?"

Tisztelt dr. Ódor Úr!

Nem iránymutatás, hanem ésszerűség. Járt Ön ezekben a lakásokban? 90%-a lakhatatlan, mert az előző bérlők lelakták és óriási adósságot is hagytak maguk után, amit nyilván a tulajdonossal (önkormányzat) fognak a szolgáltatók megfizettetni. Érdekes módon mindig olyanok aggódnak akiknek nincs még a közelükben sem "rászorult" társadalmi réteg.
Az érvelésem nem igen-igen szegényes, hanem inkább igen-igen tárgyilagos.
Arról nem ejtenek egy szót sem a nagy lejárató kampányos igyekezetükben, hogy az ex-majd újból jelölt polgármesternek hány tanácsosa volt és azok milyen összegű juttatást kaptak éveken keresztül a "tanácsaikért"... :?
Én ma szembesültem ezzel és ennek tudatában nagyon csöndben maradnék... A jelenlegi polgármester azért mégsem volt ennyire "tanácstalan", hogy ilyen holdudvart tartson maga körül.
Mit gondol, Ódor Úr, erről nem kellene beszélni itt? 8)

További jó egészséget kívánok!
bakossandor
 
Hozzászólások: 286
Csatlakozott: 2011 szept. 04 19:19

Re: LAKÁSGAZDÁLKODÁA A XV. KERÜLETBEN

HozzászólásSzerző: Dr.Ódor József » 2014 szept. 08 15:04

Bakos Úr! Azt már látom, hogy az ismerethiány bizony nagyon befolyásolja a véleményét. Hajdu L idejében volt 6 polgármesteri tanácsadó, konkrét és nem kevés feladattal Ez munkaviszony volt és ez tisztességes munkát követelt mindannyiunktól. Most hasonló (részben ugyanazon) feladatokkal nézze meg, hogy hány 'referens" van. Ugyanis a polgármesterhez (nem a Hivatalhoz) tartozó feladatokat el kell látni, döntésre elő kell készíteni, a kapcsolatokat tartani kell, stb. Úgy látom, hogy az elfogultság nagy ÚR. Az ismeret-hiányt és az elfogultságot sorozatban tapasztalom, ezért nincsen értelme a további eszmecserének. Minden jót Önnek.
Dr.Ódor József
 
Hozzászólások: 137
Csatlakozott: 2010 nov. 23 10:17

Re: LAKÁSGAZDÁLKODÁA A XV. KERÜLETBEN

HozzászólásSzerző: bakossandor » 2014 szept. 08 15:27

"Azt már látom, hogy az ismerethiány bizony nagyon befolyásolja a véleményét. Hajdu L idejében volt 6 polgármesteri tanácsadó, konkrét és nem kevés feladattal..."

http://www.bpxv.hu/docok/testuleti/kt20061011.pdf

Bizony az eltelt idő meg az Ön véleményét befolyásolja. Az ismeret pedig nem hiányos, mert jegyezve van minden kiadás és az érte szolgáltatott munka.
Az elfogultság pedig oda-vissza van, ugyebár...
bakossandor
 
Hozzászólások: 286
Csatlakozott: 2011 szept. 04 19:19

Re: LAKÁSGAZDÁLKODÁA A XV. KERÜLETBEN

HozzászólásSzerző: Topó » 2014 szept. 08 18:01

Valaki segítse már le Józsi bácsit arról a magas lóról, még leszédül szegény.
Lennék én szerény,
de nincs mire...
Topó
 
Hozzászólások: 386
Csatlakozott: 2004 nov. 29 18:17
Tartózkodási hely: Rákospalota

Re: LAKÁSGAZDÁLKODÁA A XV. KERÜLETBEN

HozzászólásSzerző: Accantus » 2014 szept. 09 07:45

Saját tapasztalat,hogy Hajdú úrnak és támogatóinak mekkora igazságuk van..ezt el kell ismerni lakásgazdálkodás területén ! 2010. Lépcsőházunkból kiköltöztettek egy "szegény" családot...1 millió forint közüzemi tartozás...a lakás lepusztitva....komplett felújítása is 2-3 millió forintot vitt el az Önkormányzat kőltségvetéséből.S ráadásul még kisebb lakást is kellett biztosítani e hátrányos családnak. Hát nem megérte ? :D Most Hajdú úrnak adnék tippeket VIII.-IX. kerület és Miskolc szabadul e "szerencsétlen sorsú" emberektől. 400 üres lakásba ha polgármesternek megválasszák szociális alapon lakáshoz kell juttatni őket és a RÁTE-nek is lesz teendője...az elkövetkező 50 évben.Ne zavarja öket,hogy a XV.kerület lakói elmenekülnek a kerületböl ! :D
Hajdú úr vannak még ötleteim ! :mrgreen:
Accantus
 
Hozzászólások: 173
Csatlakozott: 2011 szept. 16 08:03

ElőzőKövetkező

Vissza: Közélet



Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron